CHEMIN DE MEMOIRE DES PARACHUTISTES
Bienvenue sur notre forum Chemin de Mémoire des Parachutistes...

Si vous êtes membre de notre fratrie, ce message s'affiche car vous avez certainement oublié de vous connecter.

Si vous avez oublié votre mot de passe, en bas de page accueil du forum, par l'icône "contact", adressez un message à l'administrateur qui trouvera pour vous une solution.

Ce message s'affiche également pour nos visiteurs qui tardent à s'inscrire...!

En attendant, bonne navigation à tous.....!
CHEMIN DE MEMOIRE DES PARACHUTISTES
Bienvenue sur notre forum Chemin de Mémoire des Parachutistes...

Si vous êtes membre de notre fratrie, ce message s'affiche car vous avez certainement oublié de vous connecter.

Si vous avez oublié votre mot de passe, en bas de page accueil du forum, par l'icône "contact", adressez un message à l'administrateur qui trouvera pour vous une solution.

Ce message s'affiche également pour nos visiteurs qui tardent à s'inscrire...!

En attendant, bonne navigation à tous.....!
CHEMIN DE MEMOIRE DES PARACHUTISTES
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


« ... Le devoir de mémoire incombe à chacun...rendre inoubliable. Ceux qui sont morts pour que nous vivions ont des droits inaliénables. Laisser la mémoire se transformer en histoire est insuffisant. Le devoir de mémoire permet de devenir un témoin... »
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...

Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité
avatar


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyMar 26 Déc 2006 - 21:17

Selon les fabricants la tête de l'aigle de la pucelle du 13° RDP est tournée soit vers la gauche, soit vers la droite...

Serait-ce une mode au gré des alternances politiques, ou un élément afin de se distinguer entre fabricants pour éviter une violation du copyright ?

Les experts... à vos plumes !

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Impe-g10La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Impe-d10
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyMer 3 Jan 2007 - 15:58

marque :

- drago = tête toujours vers la gauche
-desart = à gauche et à droite
-balme = à gauche et à droite
-boussemart = à gauche
- destrée = à gauche
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyMer 3 Jan 2007 - 16:00

rectificatif à ma 1ère réponse:
j' indiquais la direction vers laquelle la tête regarde
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyMer 3 Jan 2007 - 16:41

Merci, Ardennais. Ma pucelle (officielle) est donc une "Drago" !
Revenir en haut Aller en bas
pascalcvr
enregistré
enregistré
pascalcvr


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyLun 19 Nov 2007 - 11:40

Salut Para, salut à tous,

Nouveau venu sur ce forum, je réponds forcèment tardivement à certains posts.
Mais ne dis-t-on pas que mieux vaut tard que jamais...
En ce qui concerne notre sujet, je vais essayer d' apporter qq précisions.

Tout d'abord, l'insigne régimentaire du 13° RDP n'est que rarement appelé "pucelle" mais plutôt "Impératrice", en toute simplicité, mais les Anciens y tiennent.

L'insigne original est né en 1939 du crayon du SLt LACROIX, et a été fabriqué par ARTHUS-BERTRAND. L' aigle y a la tête tournée à senestre (sa gauche, donc notre droite nous qui le regardons en face).

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Abpd_v10


La guerre faisant rage, il faut attendre 1944 pour un retirage de l'insigne, toujours la tête à senestre, mais sur un fond vert amande.

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Abp_ve10


En 1952, le 13 est recrée en Unité Aéroportée, l'insigne est homologué en 1953 sous le n° G 983, fabiqué par DRAGO, cette fois-ci avec la tête tournée à dextre (sa droite, notre gauche). Vraisemblablement pour marquer la différence entre 13° RD et 13° RDP.
Depuis, les Impératrices "officielles" ont l'aigle à dextre,...sauf exceptions (qui confirment la règle).

En 1983 DELSART sort une Impératrice, la tête du mauvais côté (senestre). Le Corps la refuse, mais elle sera portée par le 2° Escadron, basé à LANGENARGEN (RFA) qui se singularisera ainsi de la Maison-Mère.

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Delsar10


En 1993, l'Amicale des Anciens fait faire un retirage à AB sur le modèle original pour le son 75° anniversaire.

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Ab_ami10

Depuis BALME a sorti 2 insignes avec la tête à senestre, sur un soleil blanc et un noir. La dessus, je n'ai pas de précision à apporter malheureusement, ni de photos.

Voila à ma connaissance les seules fabrications avec la tête à senestre.
Revenir en haut Aller en bas
RAGUS60
confirmé
confirmé
RAGUS60


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyMar 18 Déc 2012 - 20:20

Bonjour à tous, La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Coucou13

Je me permets de revenir sur ce post car il a coulé beaucoup d'eau sous les ponts depuis le dernier message posté par mon camarade PASCAL CVR qui, je le sais, sera tout a fait d'accord avec moi pour confirmer ce qui va suivre, ayant eu, depuis, l'occasion de participer avec moi à l'élaboration d'un livre traitant de l'insigne régimentaire du 13° RDP, où nous avons mis à jour des éléments nouveaux...

Je vais donc faire un petit complément d'information pour ce qui est de la "légende" de l'Impératrice DELSART "Tête à droite".

Ce modèle à bien été porté par le 2ème escadron à LANGENARGEN mais, contrairement au bruits qui courent, ce n'est pas un modèle qui a été refusé par le corps et récupéré par l'escadron à la suite d'une erreur de fabrication.

Pour qui connait un tant soit peu le processus de fabrication des insignes, un "outil" (ou moule d'injection) est la pièce qui coute le plus cher dans la fabrication d'un insigne!. Il est fait d'une seule pièce et est gravé en "négatif" - comme pour une photo inversée. Donc si inversion du moule il y a eu, il doit aussi y avoir les lettres 13° DRAGONS reproduites comme suit : SNOGARD °31 . Les voyez vous ? De toute façon pour monter un moule d'injection à l'envers sur une presse, ce n'est pas possible...

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Photol10 La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Photol12


Pour en avoir discuté au téléphone avec Me DELSART Fille (qui a repris la succession de feu son Père) lors de la collecte d'information pour l’élaboration de ce livre sur les Impératrices, il m'a été confirmé que vu le cout de cet outillage il ne fallait même pas penser un seul instant à un modèle imaginé par le fabricant, puis présenté au corps ensuite, dans l'espoir de pouvoir décrocher un marché sur une variante de l'insigne originel (technique qu'employait JMM de la Maison DESTREE, mais dont l'Impératrice présentée au corps fut refusée!)

Madame DELSART, à ma demande, s'est aussi penchée sur les archives qui étaient encore à sa disposition afin de voir les éléments qu'elles contenaient à propos de ces fabrication d'Impératrices. Malheureusement, elle n'a pu remonter plus en avant car ce qui est antérieur à l'année 1982 n'est plus disponible.

Voici sa réponse copiée/collée, mot pour mot :

Monsieur,

Nous avons fabriqué les 2 versions en 1982

Il y a deux outillages différents

Ce sont les seuls renseignements que nous pouvons vous communiquer, car nous n’avons plus d’archives datant de cette période

Cordialement

Le service commercial

Cette réponse met un point final à la légende de l'erreur de fabrication qui daterai de l'année 1983. Nous avons d'autres éléments qui nous inclinent à pencher dans le sens que ce modèle aurait pu être fabriqué dès 1977, mais n'ayant jusqu’à présent pas pu recouper ces informations avec d'autres qui la confirmerai, nous en resterons - pour le moment - sur l'année 1982.

Pramicalement
La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Signat24
Revenir en haut Aller en bas
http://amicale-13-rdp.org/
NDL
Pro !
Pro !
NDL


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyMar 18 Déc 2012 - 20:48

Citation :
Cette réponse met un point final à la légende de l'erreur de fabrication qui daterai de l'année 1983

Bravo pour la recherche!!!!
Revenir en haut Aller en bas
RAGUS60
confirmé
confirmé
RAGUS60


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyMer 19 Déc 2012 - 13:49

Invité a écrit:
Selon les fabricants la tête de l'aigle de la pucelle du 13° RDP est tournée soit vers la gauche, soit vers la droite...

Serait-ce une mode au gré des alternances politiques, ou un élément afin de se distinguer entre fabricants pour éviter une violation du copyright ?

Les experts... à vos plumes !

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Impe-g10La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Impe-d10

Bonjour à tous, La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Coucou14

Pour répondre à la question, je peux dire que ce changement de coté de la tête de l'Aigle ImpérialE - avec un E à la fin car lorsque le mot Aigle est employé dans son sens héraldique, le plus souvent militaire, il prend le genre féminin - n'est pas du à un effet de mode ni de crainte de violation du copyright car les seuls droits de propriété qu'il puisse y avoir sur le dessin d'un insigne sont ceux de son commanditaire, c'est à dire le corps, dont cet insigne est l'emblème représentatif. A fortiori lorsque que l'insigne est homologué par le Service Historique des Armées.

La première fabrication de cette Impératrice a été réalisée en 1939 avec la "Tête à droite". Lorsque le régiment, à sa re-création sous forme TAP a demandé l'homologation de l'insigne le 9 Décembre 1952 - homologation obtenue le 24 Janvier 1953. C'est cependant la description du modèle Arthus Bertrand, avec la tête à droite qui sera enregistrée.

L'insigne réalisé par la maison Drago est cependant édité avec l'Aigle "Tête à gauche". Pourquoi? Des versions comme le fait de pouvoir différencier l'époque TAP du régiment par rapport à l'époque précédente (chars) sont avancées, mais en vrai personne n'est à même de pouvoir montrer un document officiel nous en expliquant clairement la cause.

Par la suite, le 2ème escadron reprendra à son compte cette symbolique de l'Aigle avec la "Tête à droite" et là aussi tout un tas de versions circulent pour en commenter les raisons. Là aussi, personne n'est à même de pouvoir présenter un soupçon de preuves "noir sur blanc" ou de témoignages provenant de personnes décisionnaires de cette commande qui fut le pendant du modèle "Tête à gauche" porté à la portion centrale jusqu'a preuve du contraire (commandes Delsart 1982 pour des "têtes à gauche" et des "têtes à droite").



Voici, ci-dessus, un petit lien qui en dira plus pour les personnes intéressées par ce thème...

Paramicalement
La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Signat25
Revenir en haut Aller en bas
http://amicale-13-rdp.org/
sgt8
Pro !
Pro !
sgt8


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: re- la tête de l'aigle etc............   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyMer 19 Déc 2012 - 17:19

Depuis le premier et le second empire, les têtes des aigles portent indifféremment à droite ou à gauche suivant les différents fournisseurs aux armées.
Cela n'a jamais posé problème à qui que ce soit.

Ne cherchons pas des poils aux oeufs , l'insigne est beau tête à gauche ou tête à droite.

sgt8
Revenir en haut Aller en bas
RAGUS60
confirmé
confirmé
RAGUS60


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyJeu 20 Déc 2012 - 17:04

Bonjour, La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Coucou15La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Coucou15

Il est vrai que les gens qui s’occupent de l’héraldique des insignes sont des pinailleurs.

Cependant, cette soif de vouloir connaître les origines d’une fabrication, et par là-même sa datation et le pourquoi des différences, s’apparente aussi à une recherche du patrimoine du régiment de l’insigne en question.

Pour ce qui est du cas de l’insigne régimentaire du 13ème RDP, il y a encore 3/4 années, il n’y avait pratiquement personne qui soit encore capable de dire quel était le modèle d’origine de l’insigne – Arthus Bertrand en a produit 5 séries – Pour le reste de la production, un très petit nombre de collectionneurs (se comptant sur les doigts d’une main) disaient juste qu’il y avait eu de « nombreux modèles » et que quelqu’un en avait recensé une cinquantaine !

Depuis, les recherches de quelques uns, qui ont souhaités se pencher sur l’histoire de "leur" régiment ont permis d’apporter une bonne partie de la réponse. Le résultat en a surpris plus d’un, à commencer par nos "historiens" en herbe.

C’est pourquoi, même si nous aimons aussi tous les modèles d’Impératrice, qu’ils soient avec la "tête à gauche" ou la "tête à droite" nous pensons que participer à enrichir la salle d’honneur d’un régiment est quand même une belle chose. Surtout quand elle se conjugue avec le mot passion.

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Colone13 Cliquer pour agrandir

Bien respectueusement
La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Signat31
Revenir en haut Aller en bas
http://amicale-13-rdp.org/
pascalcvr
enregistré
enregistré
pascalcvr


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyJeu 20 Déc 2012 - 19:17

Salut à tous,

Je ne peux que confirmer les dires de mon ami RAGUS.
Il est LA référence en matière d'Impératrices et a passé plusieurs années à collecter directement aux sources des informations pour nous livrer il y a quelque temps un superbe ouvrage sur ce thème.

Grâce te soit rendue, vénéré Maître ;-)
Revenir en haut Aller en bas
RAGUS60
confirmé
confirmé
RAGUS60


La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Empty
MessageSujet: Re: La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...   La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... EmptyVen 21 Déc 2012 - 13:41

Salut PASCALCVR La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Coucou16

Merci à toi, cher Ami de l'Impératrice d'être venu "Réactualiser" ce vieux post. Le travail n'est cependant pas terminé pour autant.

Il reste encore beaucoup d'autres points à éclaircir...

La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Dsc00510

Avec toute mon amitié
La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP... Signat34
PS Si il y avait des malfaisants, ne vous embêtez pas à venir chez moi. Cette collection est dans le coffre d'une banque.
Revenir en haut Aller en bas
http://amicale-13-rdp.org/
 
La tête de l'aigle dans la pucelle du 13° RDP...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
CHEMIN DE MEMOIRE DES PARACHUTISTES :: Matériel, Armes, Munitions, Héraldique, Décorations militaires :: Helraldique aux Armées: Les Troupes Aéroportées :: Récupération en vrac Insignes parachutistes-
Sauter vers: