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| | un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française | |
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| Auteur | Message |
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Claude Millet Expert


 | Sujet: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Jeu 24 Juin 2010 - 17:51 | |
| source: Le Figaro
Afghanistan : les légionnaires l'appellent «Padre»
Réactions(101) Par Adrien Jaulmes

Il est aumônier, il court et saute en parachute avec les bérets verts du 2e REP. Ce qui a vite fait de lui une figure aussi populaire que respectée dans ce régiment d'élite qui vient encore de perdre un homme la semaine dernière. Refusant les demi-mesures et les compromis, le père de Pommerol a tout du curé de combat.
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_________________ 1er RCP - 257.174
Dernière édition par Claude Millet le Jeu 26 Mai 2011 - 15:34, édité 1 fois |
|  | | FOUQUET66 Expert


 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Ven 25 Juin 2010 - 12:41 | |
| Bravo au Padre qui sait se faire aimer et respecter des hommes du 2°REP,toutes croyances confondues. J'adore les aumoniers de choc! |
|  | | V12 confirmé


 | Sujet: Afghanistan : un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam Dim 16 Jan 2011 - 16:21 | |
| Afghanistan : un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Dans un document de plusieurs pages (qui n'est pas un compte-rendu officiel), dont nous avons eu connaissance, un aumonier catholique dénonce la "déférence" et de "bienveillance" envers l'Islam qui est exigée des militaires français servant en Afghanistan. Ce "padre", l'abbé Benoit Julien de Pommerol, a séjourné en Afghanistan (Surobi) au premier semestre 2010 avec le 2ème Regiment étranger de parachutistes. "Il y a en Afghanistan une volonté de l'armée française de créer un état d'esprit tout à fait déférent et bienveillant face à l'islam, écrit-il dans son rapport de fin de mission. Une crainte presque servile de déplaire à l'islam. Les informations, consignes, et règles de vies qui nous sont données sont parsemées de détails visant surtout à respecter la république islamique d'Afghanistan dans ses coutumes et ses lois. Ses consignes ne seraient jamais données en France car elles choqueraient les mentalités. Mais sous prétexte que "ils sont chez eux", nous assistons à une démission de l'intelligence, une trahison de l'esprit, un bannissement effrayant de la conscience". Plusieurs affaires pénibles ont provoquées de vrais conflits. Notamment, celle du "voile". En mars 2010, un sergent-chef féminin, A.R., a reçu l'ordre du lieutenant colonel M. de se voiler alors qu'elle se promenait nue tête, afin "de ne pas choquer les Afghans". Elle a du se couvrir avec son chèche. Le "padre" considère qu'il s'agit d'un "ordre illégal" puisque le sergent-chef a été "obligée d’observer un usage avilissant" : "le fait d’imposer un usage de la religion musulmane à une personne qui n’est pas de cette religion et qui le refuse porte atteinte à sa liberté.(...) Il s’agit ici d’un viol de conscience, mêlé d’une infraction grave à la laïcité". Autre épisode "très douloureux" : celle de la présence d'Afghans aux cérémonies militaires organisées à la suite de la mort de légionnaires au combat. "Lors de l’enterrement du caporal Hutnik, de nombreux maleks et autres dignitaires locaux étaient présents à la prise d’armes. Tous sont restés assis, discutant et plaisantant durant la cérémonie. A la fin de la prise d’armes, plusieurs personnes, légionnaire et sous officiers sont venu me voir pour « me confier une mission », me disaient-ils. « Padre, si on meurt ici, on ne veut pas de ces gens à notre enterrement". Parmi les hommes qui effectuent cette démarche se trouvait le sergent Ryguiel, qui sera tué quelques semaines plus tard, dans des circonstances tragiques alors racontées sur ce blog. Or, des Afghans furent à nouveau conviés à la prise d'armes organisées pour lui rendre hommage : "En guise d’union à notre deuil, la moitié des afghans est arrivée en retard à la prise d’armes, et l’autre moitié est allé directement à l’ordinaire pour s’assoir devant les portes en attendant que ça ouvre pour le pot qui suivait la prise d’armes, afin donc de boire des bières jusqu’à plus soif et d’en emporter autant que leurs poches le leur permettaient", lit-on dans ce document, qui cite l'expression employée par les légionnaires à propos des "cireurs de babouches". Voilà ce qu'il s'appelle ne pas mettre son drapeau (ou sa croix) dans sa poche. Le padre semble toutefois avoir eu quelques difficultés relationnelles avec la hiérarchie militaire, notamment dans ses déplacements ou l'aménagement d'un lieu de culte catholique. Le même avait déjà eu quelques problèmes lors d'un précédent séjour au Kosovo. Ce prêtre para avait fait l'objet d'un long reportage dans le Figaro magazine de juin dernier, que l'on peut lire ici . L'aumônerie catholique aux armées, qui a eu connaissance de ce texte polémique, s'est saisie de l'affaire. Certains estiment que l'abbé Julien de Pommerol est "un peu trop militaire et pas assez aumônier" et qu'il a du mal à "situer son rôle" sur le terrain. vu sur http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Afghanistan-un-padre-catholique-denonce-la-deference-envers-l-Islam-au-sein-de-l-armee-francaise_a104.html |
|  | | invité2 Expert

 | Sujet: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Lun 17 Jan 2011 - 10:17 | |
| Secret défense RIEN DE CE QUI EST KAKI, BLEU MARINE OU BLEU CIEL NE NOUS SERA ÉTRANGER Afghanistan : un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Dans un document de plusieurs pages (qui n'est pas un compte-rendu officiel), dont nous avons eu connaissance, un aumonier catholique dénonce la "déférence" et de"bienveillance" envers l'Islam qui est exigée des militaires français servant en Afghanistan. Ce "padre", l'abbé Benoit Julien de Pommerol, a séjourné en Afghanistan (Surobi) au premier semestre 2010 avec le 2ème Regiment étranger de parachutistes. "Il y a en Afghanistan une volonté de l'armée française de créer un état d'esprit tout à fait déférent et bienveillant face à l'islam, écrit-il dans son rapport de fin de mission. Une crainte presque servile de déplaire à l'islam. Les informations, consignes, et règles de vies qui nous sont données sont parsemées de détails visant surtout à respecter la république islamique d'Afghanistan dans ses coutumes et ses lois. Ses consignes ne seraient jamais données en France car elles choqueraient les mentalités. Mais sous prétexte que "ils sont chez eux", nous assistons à une démission de l'intelligence, une trahison de l'esprit, un bannissement effrayant de la conscience". Plusieurs affaires pénibles ont provoquées de vrais conflits. Notamment, celle du "voile". En mars 2010, un sergent-chef féminin, A.R., a reçu l'ordre du lieutenant colonel M. de se voiler alors qu'elle se promenait nue tête, afin "de ne pas choquer les Afghans". Elle a du se couvrir avec son chèche. Le "padre" considère qu'il s'agit d'un "ordre illégal" puisque le sergent-chef a été "obligée d’observer un usage avilissant" : "le fait d’imposer un usage de la religion musulmane à une personne qui n’est pas de cette religion et qui le refuse porte atteinte à sa liberté.(...) Il s’agit ici d’un viol de conscience, mêlé d’une infraction grave à la laïcité". Autre épisode "très douloureux" : celle de la présence d'Afghans aux cérémonies militaires organisées à la suite de la mort de légionnaires au combat. "Lors de l’enterrement du caporal Hutnik, de nombreux maleks et autres dignitaires locaux étaient présents à la prise d’armes. Tous sont restés assis, discutant et plaisantant durant la cérémonie. A la fin de la prise d’armes, plusieurs personnes, légionnaire et sous officiers sont venu me voir pour « me confier une mission », me disaient-ils. « Padre, si on meurt ici, on ne veut pas de ces gens à notre enterrement". Parmi les hommes qui effectuent cette démarche se trouvait le sergent Ryguiel, qui sera tué quelques semaines plus tard, dans des circonstances tragiques alors racontées sur ce blog. Or, des Afghans furent à nouveau conviés à la prise d'armes organisées pour lui rendre hommage : "En guise d’union à notre deuil, la moitié des afghans est arrivée en retard à la prise d’armes, et l’autre moitié est allé directement à l’ordinaire pour s’assoir devant les portes en attendant que ça ouvre pour le pot qui suivait la prise d’armes, afin donc de boire des bières jusqu’à plus soif et d’en emporter autant que leurs poches le leur permettaient", lit-on dans ce document, qui cite l'expression employée par les légionnaires à propos des "cireurs de babouches". Voilà ce qu'il s'appelle ne pas mettre son drapeau (ou sa croix) dans sa poche. Le padre semble toutefois avoir eu quelques difficultés relationnelles avec la hiérarchie militaire, notamment dans ses déplacements ou l'aménagement d'un lieu de culte catholique. Le même avait déjà eu quelques problèmes lors d'un précédent séjour au Kosovo en 2003. Ce prêtre para avait fait l'objet d'un long reportage dans le Figaro magazine de juin dernier, que l'on peut lire ici . L'aumônerie catholique aux armées, qui a eu connaissance de ce texte polémique, s'est saisie de l'affaire. Certains estiment que l'abbé Julien de Pommerol est "un peu trop militaire et pas assez aumônier" et qu'il a du mal à "situer son rôle" sur le terrain. (Photo : Sébastien Dufour/Figaro magazine) Les commentaires sont ouverts, mais seront strictement modérés. Seuls ceux comportant des informations utiles à la compréhension de la situation décrite dans ce post seront publiés. Dimanche 16 Janvier 2011 Jean-Dominique Merchet |
|  | | vvdd66 Pro !


 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Lun 17 Jan 2011 - 10:44 | |
| Les commentaires sont ouverts, mais seront strictement modérés. Seuls ceux comportant des informations utiles à la compréhension de la situation décrite dans ce post seront publiés.
Autant dire que le politiquement correct nous demande d'avaler la pilule et de fermer notre g... alors autant enlever ce post |
|  | | ROUGE1 Pro !


 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Lun 17 Jan 2011 - 10:56 | |
| | Citation: | L'aumônerie catholique aux armées, qui a eu connaissance de ce texte polémique, s'est saisie de l'affaire. Certains estiment que l'abbé Julien de Pommerol est "un peu trop militaire et pas assez aumônier" et qu'il a du mal à "situer son rôle" sur le terrain. |
"un peu trop militaire et pas assez aumônier"  |
|  | | invité- Expert

 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Lun 17 Jan 2011 - 11:16 | |
| | vvdd66 a écrit: | autant dire que le politiquement correct nous demande d'avaler la pilule et de fermer notre g... alors autant enlever ce post |
Ce qui n'est pas une première ! Maintenant lorsque l'on va dans un pays "ami", il peut sembler logique d'accepter et de respecter ses us et coutumes. Nous ne les combattons pas, nous les aidons à se reconstruire, si j'ai bien compris La place des femmes dans ces pays n'a rien de comparable avec celle qui leur est faîte chez nous.... La féminisation de nos Armées peut évidemment poser des problèmes, les américains aussi y ont été eux aussi confrontés !.... |
|  | | vvdd66 Pro !


 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Lun 17 Jan 2011 - 12:09 | |
| | Lothy a écrit: | | vvdd66 a écrit: | autant dire que le politiquement correct nous demande d'avaler la pilule et de fermer notre g... alors autant enlever ce post |
Ce qui n'est pas une première ! Maintenant lorsque l'on va dans un pays "ami", il peut sembler logique d'accepter et de respecter ses us et coutumes. Nous ne les combattons pas, nous les aidons à se reconstruire, si j'ai bien compris La place des femmes dans ces pays n'a rien de comparable avec celle qui leur est faîte chez nous.... La féminisation de nos Armées peut évidemment poser des problèmes, les américains aussi y ont été eux aussi confrontés !.... |
tout a fais d'accord commençons par l'imposer dans nos banlieues |
|  | | Claude Millet Expert


 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Lun 17 Jan 2011 - 23:17 | |
| UN RENVOI Claude Millet à l'écoute sur le forum des messages en provenance du monde entier, merci !:| Citation: | Bonsoir, J'ai lu avec un intérêt certain ces extraits du rapport établit et je ne peux que me résigner à une peine inqualifiable et profonde. J'étais l'officier de terrain, atypique me disait mes hommes et toujours devant surtout pour annoncer tout haut ce que beaucoup n'osaient proclamer. Là encore je dis bravo à nos chefs. La grandeur des soldats et les officiers de surcroît est l'empreinte du courage et non celle du conformisme aveugle. Nos armées ont amorcé une dérive qui n'a d'égale que l'image de notre malheureuse France et de ce qu'on en fait. Salutations du Vénézuela Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom
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_________________ 1er RCP - 257.174
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: "SEMPER FIDELIS" Mar 18 Jan 2011 - 15:14 | |
| Je possède l'intégralité du document dont il est question, depuis plusieurs jours.
Je ne me suis pas cru autorisé à effectuer la diffusion ... vous comprendrez ma motivation en lisant ce qui suit.
Quoi qu'il en soit, la citation de l'extrait dans "Le Figaro - La nouvelle Pravda", est très loin du contenu effarant et, je le crains, parfaitement véridique, que ce Grand Soldat de Dieu et des Hommes a rédigé ...
Mes commentaires :
Au fond.
Les informations contenues dans le rapport du Padre sont effarantes, quand bien même elles ne m'ont pas surpris. J'avais déjà eu quelques échos des "directives" émises par le commandement - d'ailleurs, probablement, dans la droite ligne de celle du commandement US, sous la houlette de Obama - sur l'injonction, probable, de notre "guide suprême"...
Dans la forme.
Quelques questions particulièrement importantes :
- comment ce document se retrouve-t-il "en liberté" ? QUI a communiqué QUOI A QUI ? - ce document est-il destiné à une "large diffusion" que le Padre ne peut lui-même effectuer ? - en diffusant ce document - sans l'accord, au moins tacite du Padre - est-ce que cela ne le met pas en danger ? - "the last but not the least". C'est un document Word, en clair, sans signature électronique ... n'importe qui pourrait en être l'auteur, sauf le Padre ... N'importe qui, à partir d'un document original, qui ne serait pas celui-ci, pourrait falsifier le texte, ceci avec un but non avouable, qui ne serait pas nécessairement celui du combat contre l'islam ... Mais du combat contre le Christianisme, contre le Padre (qui serait considéré comme quelque peu remuant et dérangeant), contre la Légion et contre l'Armée française ? - la source a-t-elle un contact/lien direct avec le Padre ? Ou bien ce document est parvenu après qu'il ait déjà effectué un certain cheminement ? Le document est un rapport de fin de mission de plusieurs mois, il contient 11 pages de texte serré.
L'impossibilité dans laquelle je suis de trouver une réponse à ces questions me gène horriblement, car sans que j'ai le moindre doute quant à la personne morale qu'est le Padre du 2 REP, quant à son honorabilité, quant à sa compétence à traiter un tel sujet, la manip est possible ! |
|  | | invité- Expert

 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Mar 18 Jan 2011 - 19:47 | |
| | Citation: | - comment ce document se retrouve-t-il "en liberté" ? QUI a communiqué QUOI A QUI ? - ce document est-il destiné à une "large diffusion" que le Padre ne peut lui-même effectuer ? - en diffusant ce document - sans l'accord, au moins tacite du Padre - est-ce que cela ne le met pas en danger ? - "the last but not the least". C'est un document Word, en clair, sans signature électronique ... n'importe qui pourrait en être l'auteur, sauf le Padre ... N'importe qui, à partir d'un document original, qui ne serait pas celui-ci, pourrait falsifier le texte, ceci avec un but non avouable, qui ne serait pas nécessairement celui du combat contre l'islam ... Mais du combat contre le Christianisme, contre le Padre (qui serait considéré comme quelque peu remuant et dérangeant), contre la Légion et contre l'Armée française ? - la source a-t-elle un contact/lien direct avec le Padre ? Ou bien ce document est parvenu après qu'il ait déjà effectué un certain cheminement ? |
Eternelles questions devant lesquelles nous nous trouvons sans réponses ! Qui et pourquoi ou pour qui, des documents, au demeurant destinés à rester secrets, ou à n'être communiqués que de façon restreinte, se trouvent à la une de n'importe quel torchon avant de circuler alègrement sur le net, plus ou moins amputés d'une partie de leur contenu !....
| Citation: | Le document est un rapport de fin de mission de plusieurs mois, il contient 11 pages de texte serré. |
Il semble que le compte soit loin d'y être !....
Mais nous savons tous combien il est facile de truquer un document, surtout s'il n'est pas manuscrit, idem avec des photos ! N'importe quel débutant avec un logiciel de base, peut le faire sans la moindre difficulté. Alors, oui Kaouendu, ça sent la manip !..... |
|  | | NDL Pro !


 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Mar 18 Jan 2011 - 20:04 | |
| | Citation: | - comment ce document se retrouve-t-il "en liberté" ? QUI a communiqué QUOI A QUI ? |
Ce document circule depuis la semaine dernière sur le net, je l'ai reçu à plusieurs reprises par les listes de diffusions paras bien informées. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Mar 18 Jan 2011 - 20:59 | |
| NDL, Tu écris : | Citation: | | Ce document circule depuis la semaine dernière sur le net, je l'ai reçu à plusieurs reprises par les listes de diffusions paras bien informées. |
Cela, bien sûr, je le sais.
Ma question ne porte pas sur la circulation du document sur le Net, ce qui ne présente guère d'intérêt !
Elle porte sur la source - soit l'auteur lui-même, soit quelqu'un situé dans son premier cercle - qui a laissé filtrer, ou qui a sciemment diffusé ce document à des fins qui resteraient à élucider ...
Quant à parler de "listes de diffusion Paras bien informées" ... tu me permettras une vision de la chose quelque peu réservée !
Le fait d'être para ne met pas à l'abri des manipulations de toutes sortes. Bien au contraire : quels merveilleux réseaux de "caisses de résonance" ET quelles cautions morales nos Associations constituent-elles !!!! |
|  | | NDL Pro !


 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Mar 18 Jan 2011 - 23:23 | |
| | Citation: | Le fait d'être para ne met pas à l'abri des manipulations de toutes sortes. Bien au contraire : quels merveilleux réseaux de "caisses de résonance" ET quelles cautions morales nos Associations constituent-elles !!!! | Entièrement d'accord, d'excellentes "caisses de résonance", mais je me suis bien gardé d'en faire le renvoi et j'adhère totalement à ton questionnement | Citation: | Elle porte sur la source - soit l'auteur lui-même, soit quelqu'un situé dans son premier cercle - qui a laissé filtrer, ou qui a sciemment diffusé ce document à des fins qui resteraient à élucider ... |
| Citation: | | - en diffusant ce document - sans l'accord, au moins tacite du Padre - est-ce que cela ne le met pas en danger ? | Trop tard, car comme l'a relevé ROUGE1, l'aumonerie catholique s'en ai saisi:
| ROUGE1 a écrit: | | Citation: | | L'aumônerie catholique aux armées, qui a eu connaissance de ce texte polémique, s'est saisie de l'affaire. Certains estiment que l'abbé Julien de Pommerol est "un peu trop militaire et pas assez aumônier" et qu'il a du mal à "situer son rôle" sur le terrain. |
"un peu trop militaire et pas assez aumônier"  |
En conclusion soyons méfiant de tout ce qui traîne sur le net |
|  | | invité- Expert

 | Sujet: Re: un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française Mar 18 Jan 2011 - 23:35 | |
| | NDL a écrit: | En conclusion soyons méfiant de tout ce qui traîne sur le net
|
Autant que de ce qui se dit ou se lit dans les Médias !..... |
|  | | | | un "padre" catholique dénonce la "déférence" envers l'Islam au sein de l'armée française | |
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