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  a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...

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Claude MILLET
Fondateur
Claude MILLET


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MessageSujet: a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...     a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...    EmptyVen 10 Sep 2010 - 19:13

à votre bonne lecture

De : arcimboldo_56
Envoyé : vendredi 10 septembre 2010 17:17
À :
Objet :Tr : Fw: Devenir de la formation specifique TAP





Subject: Devenir de la formation specifique TAP


Un article paru dans le FIGARO le 6 septembre et largement retransmis par nos camarades - que je remercie - a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras .

En fait de quoi s' agit il ?
La Défense ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P. .........
Le commandement doit donc trouver d' autres solutions, pour satisfaire aux besoins de la 11° B.P. et des abonnés de l' ETAP

Entre parenthèses l' ETAP depuis la fin des années 60, a déjà été grandement remise en cause dans ses missions.
Je cite en vrac, avec forcément des oublis que l'on me pardonnera : abandon de l'instruction militaire spécifique TAP, abandon de sa position dominante en matière de doctrine et de technique depuis que certaines unités spécialisées pratiquent intra-muros leur instruction et depuis que l' Armée de l' Air ai breveté elle-même ses personnels, abandon de la formation LPA, abandon de la SEPP avec ses missions, perte de son G.I. et de la formation des Infirmiers Paras et accessoirement disparition du 3° RCP ......chaque mesure restrictive étant accompagnée d'une déflation du budget et des effectifs ...

Certains camarades ont réagi : "c' en est fini de l' esprit para", "si cela permet aux paras de survivre c'est un moindre mal " " les régiments sont capables de dispenser cette instruction "

Je ne veux retenir que deux aspects : une capacité technique et une volonté politique ..

Au plan technique il est très clair que l'on peut se passer de l' ETAP.
Chaque Régiment de la 11° BP peut ,à tour de rôle organiser un stage au profit de l'ensemble , pour peu qu'on le renforce ponctuellement par quelques cadres des unités bénéficiaires.
L'infra technique existe dans les Régiments pour leur instruction TAP. Pensez aux PSO du Camp de GER ou aux stages Tireurs d' Élite au Camp de CAYLUS ....ce serait le même principe
Les Prémis ont été formés hors ETAP, par des réservistes ne disposant pratiquement d' aucune infra ...
On pourrait aller plus loin encore en supprimant le Centre de Pliage. Chaque para peut parfaitement plier un ensemble pour le saut qui lui serait affecté. J' ai vu en RUSSIE fonctionner ce système...
On peut aussi passer des contrats avec les paras clubs ( cela existe déjà )... ce qui nous amène à parler des avions .
L' Armée de l' AIR dont les avions sont bien fatigués rechigne depuis longtemps à assumer les missions de parachutage
L' arrivée de l' A 400 M aggrave la situation car pour le rentabiliser il faudra le remplir, ce qui ne manquera pas de créer bien des contraintes.
On parle de la création d'un G.I. commun à toutes les formations de la 11° B.P. ...il pourrait aussi préparer au Brevet ...
Et ainsi on se retrouverait dans la situation de 1945 quand tout restait à créer .. belle avancée !!!

Je ne réponds pas aux questions relatives à tout ce que l'on entend par esprit para , cohésion etc....le gouvernement s'en moque éperdument ....et nous les anciens avons parfois l'impression que le commandement s'en moque également .

La volonté politique clairement affichée et mise en oeuvre depuis François MITTERRAND c' est la disparition progressive de notre Défense .
La conscription a été supprimée entrainant ainsi l' esprit de défense dans la débâcle démagogique, nous ne fabriquons plus nos matériels majeurs , nous ne fabriquons plus nos munitions ni mêmes nos vêtements ...nous avons "féminisé ", "civilianisé " inventé des concepts tels : "zéro mort" , "zéro blessé", "armements défensifs". Ne parlons pas du rôle dévolu aux médias .............
Nous entrons dans des coalitions hasardeuses au profit de causes pas très explicites , sous commandement d' autres pays ....
Monsieur SARKOZY "ne connait pas d' ennemi à la FRANCE", c' est pourquoi il conclut "qu'il est inutile de conserver un outil militaire sur-dimensionné" !!

De l' argent il y en a..et même beaucoup.
Il suffit de lire tous les billets qui circulent sur le net pour dénoncer les gaspillages et les distributions abusives.
Comment resterai t-il de l' argent pour la Défense quand le gouvernement ne veut plus de Défense, et fait sa priorité de "l' accueil/intégration d' immigrés" de plus en plus nombreux et inassimilables.
Nous sommes dans une logique de mondialisation qui passe par une posture de transition : l' Europe.
Les NATIONS sont condamnées, à plus forte raison leurs armées le sont elles en priorité.

Quand on veut tuer son chien on l' accuse d' avoir la rage .....
Ceux qu'élisent les Français veulent supprimer la Défense, ils s'y emploient ...
Oui .. les militaires se passeront de l' ETAP, oui l' ETAP moribonde est condamnée à court terme je le crains...
Et pour moi les responsables sont ceux qui votent systématiquement "anti-national" depuis tellement longtemps. Alors pourquoi pleurer ? La majorité des Français a librement voté pour les clowns que nous connaissons ...Maintenant il faut assumer !!

Gérard de BADTS
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Mama mia!!!!
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c'est une honte je vais finir par me demander ce que veut dire LA FRANCE nous serons bientôt au niveau de nos envahisseurs dépotoir dans les rues (ça c'est deja le cas dans beaucoup d'endroit) insécurité (c'est fait) toutes nos traditions et valeurs remise en cause les flics en taule les racailles en liberté demain ce sera comme au liban et nous serons une république islamique mais comment peut on être si k... j'ai honte pour tout ceux qui ont donner leur vie pour notre pays le pouvoir et les associations terroriste (secours catho et autres collabos les assassinent une deuxième fois ,ce soir j'ai vraiment la haine
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Citation :

Je ne réponds pas aux questions relatives à tout ce que l'on entend par esprit para , cohésion etc....le gouvernement s'en moque éperdument ....et nous les anciens avons parfois l'impression que le commandement s'en moque également

Mais surtout, nous les anciens avons parfois l'impression que le commandement s'en moque également...!
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MessageSujet: Re: a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...     a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...    EmptySam 11 Sep 2010 - 0:27

Je suis loin d'être une spécialiste en la matière... Néanmoins comme beaucoup de français je me pose des questions concernant notre Défense...

Je ne sais pas "Si le Commandement s'en moque".... Peut-être n'a-t-il pas possibilité de faire autrement ?

Depuis environ 30 ans dès que l'on pense "économie" sur le budget de l'Etat, c'est systématiquement sur celui des Armées que l'on fait des coupes sombres...

La fin de la Conscription a été une énorme erreur. Beaucoup de nos concitoyens la regrettent, y compris les jeunes.... Mais là encore : ça coutait cher, parait-il !.... Et l'Europe y a mis son grain de sel....

Enfin en Europe, en matière de Défense, outre les Britanniques qui ont un pied dans l'Union pour ce qui les arrange, les autres états membres n'ont jamais été (ou ne sont plus) de grandes puissances militaires... Donc que l'Armée Française soit sur une phase de déclin, ne les empêche pas de dormir !....
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"""La conscription a été supprimée entrainant ainsi l' esprit de défense dans la débâcle démagogique, nous ne fabriquons plus nos matériels majeurs , nous ne fabriquons plus nos munitions ni mêmes nos vêtements ...nous avons "féminisé ", "civilianisé " inventé des concepts tels : "zéro mort" , "zéro blessé", "armements défensifs". Ne parlons pas du rôle dévolu aux médias ............."""

on en rirait presque!
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MessageSujet: Re: a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...     a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...    EmptySam 11 Sep 2010 - 1:05

lothy a écrit:
"Je ne sais pas "Si le Commandement s'en moque".... Peut-être n'a-t-il pas possibilité de faire autrement ?"


Et les petites étoiles?????

Quand on est ministre on ferme sa g..le, même motif pour le commandement!!!!!

Dans une autre période plus grave, "ceux qui l'on ouverte" ou pire se sont rebellés, ont vu leur ou leurs prochaines étoiles et la carrière s'envoler...(d'autres ont été grassement récompensé pour leur silence)

Dernièrement, le général Cuche après son départ avec éclat, est revenu gouverneur des Invalides et président du comité de la flamme????
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bonjour !

voilà ce qui arive quand on a des militaires d'opérettes, qui n'ont pas de "choses" au c.l,
a moins que cela en soit celle d'un autre...............

"p...in" la colère !

là dessus un bon rateau en Afghanistan.......................

excuser la grossièreté mais c'est révoltant...

bientôt des sauts d'ULM...........à pédales !
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du fric il y an a mais pour

la cmu
le social
loger les clandestins dans les hôtels
ha aussi penser a les nourrir
ils sont musulman (c'est leur droit) rien a dire pour cela ,mais pourquoi ils exigent
des cadeaux de noël
ras le c.. de bosser pour payer des assos terroriste des politiques véreux
750000€ se subventions pour la techno parade (c'est cher le petit short rose fluo )
moi payer pour des routes des hôpitaux et tout les services de l'état oui me faire
racketter par le tier monde non et pendant ce temps nous avons des petits vieux qui n'ont pas de quoi ce chauffer et ce nourrir normalement et la ça ne dérange personne enfin si nous alors que ces personnes ont largement donner de leur sang et leur sueur pour la France j'ai honte de ce que devient mon pays

a 63 ans je bosse encore avec mon orchestre par tranche de 120 € il y a 102 € de charges pour avoir 300€ de cachet je dois faire payer 556€ ou va tout ce pognon
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J'abonde dans le sens de VVDD66 !

Entièrement.

Bien cordialement à lui.
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Désolé Clairfond de ne pas être tout à fait d'accord...

"Des militaires d'opérette"... Je ne crois pas que tous ces jeunes hommes qui se battent en Afghanistan, en Irak, en Afrique, méritent ce qualificatif méprisant.

Ils accomplissent leur devoir avec bravoure, 48 d'entre eux ont payé le prix fort rien qu'en Afgha.... Ils sont simplement d'une autre génération... Ils n'ont pas connu la guerre sur leur propre territoire (beaucoup de membres de ce forum non plus....) pas davantage les guerres coloniales...

Ce n'est pas pour autant qu'ils ne soient pas dignes de respect de la part de leurs anciens.
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MessageSujet: Re: a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...     a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...    EmptySam 11 Sep 2010 - 22:34

.
Rappelez-vous les écrits du colonel Chateau-Jobert alias CONAN, quand il faisait allusion au "commandement".
Il ne faisait pas de confusion avec ses gars sur le terrain.

A mon avis, Clairefond n'a pas visé nos militaires sur le terrain!!!

Le "coup de râteau" est juste, car il y a parait-il beaucoup trop de "personnel" dans les bureaux en attente d'une reconnaissance quelconque.......................!
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MessageSujet: Re: a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...     a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...    EmptyDim 12 Sep 2010 - 10:09

Lothy a écrit:
Désolé Clairfond de ne pas être tout à fait d'accord...

"Des militaires d'opérette"... Je ne crois pas que tous ces jeunes hommes qui se battent en Afghanistan, en Irak, en Afrique, méritent ce qualificatif méprisant.

Ils accomplissent leur devoir avec bravoure, 48 d'entre eux ont payé le prix fort rien qu'en Afgha.... Ils sont simplement d'une autre génération... Ils n'ont pas connu la guerre sur leur propre territoire (beaucoup de membres de ce forum non plus....) pas davantage les guerres coloniales...

Ce n'est pas pour autant qu'ils ne soient pas dignes de respect de la part de leurs anciens.

bonjour,

je pense que vous n'avez pas compris ma réaction,

j'ai été un homme de terrain, dans un conflit où il y avait plus de 10 morts par jour, pour des non-professionnels, et où les plus valeureux combattants étaient des "appelés", j'en ai trop bavé pour ne pas respecter la sueur, l'angoisse, la peur, le sang et les pleurs, alors pas de leçon sur ce plan, s'il vous plait.
j'ai donné 28 mois de mes 20 ans...plus des préparations militaires sur 3 ans auparavant....

J'ai fait 2 unités parachutiste en AFN, et les patrons nos unités étaient devant nous...
je parle de ce que j'ai découvert aprés, toutes ces associations squatées par des militaires de réserves qui obtiennent encore des médailles en association.....qui mangent la soupe du gouvernement alors que la défense est le 1er budget....
alors que fais-t-on de cet argent.
Dernièement, par exemple, on voyait le patron de la communication de l' armée à la TV en civil dans son bureau ! honte de l'uniforme, peur de quoi ?

J'ai un général pour voisin, il était en AFN en même temps que moi, lui, commandant au 3ème bureau à alger et moi en Kabylie, on n'a pas les même clichés en tête......

Quand à la guerre coloniale, pour moi, je refuse le mot guerre...et colonial !
car l'algérie était 3 départements français, et les troupes aidaient au maintient de l'ordre, avoir reconnu le fait de guerre, c'est reconnaître une agression contre l'algérie..cela a tout autorisé !
connaissez-vous des départements qui demandent la "repentance" pourtant tous à un moment donné de notre histoire ont "dégusté".

On a le droit de ne pas être d'accord,mais faut se méfier des leçons....données.
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MessageSujet: Re: a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...     a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...    EmptyDim 12 Sep 2010 - 11:18

Loin de moi l'idée de vouloir donner des leçons à qui que ce soit, encore moins en ce domaine !.....

J'ai peut-être mal interprété vos paroles... Néanmoins, j'ai comme beaucoup ici, la réaction assez vive, et les amalgames me gênent un peu...

L'explication ci-dessus dont je vous remercie, explique d'une manière beaucoup plus claire et nuancée ce que vous pensez...

Des hommes qui ont donné des années de leur jeunesse pour défendre l'Indo ou les 3 Départements Français d'Algérie (je n'ai pas oublié ma géographie...) j'en ai eu autour de moi, il en reste encore un...

Même si je me fais une idée de leurs souffrances, je suis loin du compte je l'ai compris depuis bien longtemps... Je leur voue une véritable admiration et un profond respect.... Ce qui ne m'empêche pas d'admirer les jeunes hommes de la génération Afgha / Irak...

Je sais également qu'en tout temps, il y a eu ceux qui payaient le prix fort et ceux qui se pavanaient dans les salons, les antichambres des ambassades, maintenant devant les caméras de TV. Je ne suis ni dupe, ni stupide.... Du moins j'ai la faiblesse de le penser...

Il y a tjrs eu ceux qui agissent et ceux qui parlent.... Je relis en ce moment "Les Champs de braises" du Cdt de Saint-Marc.... Il en fait le constat dans son livre d'une manière admirable !...

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MessageSujet: Re: a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...     a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...    EmptyDim 18 Déc 2011 - 23:59

clairfond a écrit:
Lothy a écrit:
Désolé Clairfond de ne pas être tout à fait
bonjour,
---------------------------------------------------------------------
je pense que vous n'avez pas compris ma réaction,

j'ai été un homme de terrain, dans un conflit où il y avait plus de 10 morts par jour, pour des non-professionnels, et où les plus valeureux combattants étaient des "appelés", j'en ai trop bavé pour ne pas respecter la sueur, l'angoisse, la peur, le sang et les pleurs, alors pas de leçon sur ce plan, s'il vous plait.

Quand à la guerre coloniale, pour moi, je refuse le mot guerre...et colonial !
car l'algérie était 3 départements français, et les troupes aidaient au maintient de l'ordre, avoir reconnu le fait de guerre, c'est reconnaître une agression contre l'algérie..cela a tout autorisé !
connaissez-vous des départements qui demandent la "repentance" pourtant tous à un moment donné de notre histoire ont "dégusté".

On a le droit de ne pas être d'accord,mais faut se méfier des leçons....données.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mille fois, Bravo ! pour ce que tu dit, Clairfond

Moi aussi je suis écœuré de ce terme "gauchiste" guerre coloniale quant on parle de l'Algérie qui était trois départements FRANÇAIS et non pas une colonie... Bandes de C..ARDS (je m'adresse à ces gauchistes de m..de.)

Jacky Alaux
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MessageSujet: Re: a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...     a semé l'émoi sinon le trouble parmi le petit monde des Paras... ne disposerait plus des moyens nécessaires au fonctionnement de l' E.T.A.P...    EmptyLun 19 Déc 2011 - 12:02

Bonjour,
OUI , Clairfond nous fait une juste analyse ...

Maintenant , puisque nos stratèges ont fait une armée des 35 Heures ... ,

Ce n'est pas , je pense , que nos soldats actuels soient moins valeureux que d'antan . mais :

-ils n'ont plus les moyens nécéssaires ...
-Ils n'ont plus le soutien des générations montantes ...( ne serait-ce que du respect ...)
-Ils n'ont , peut etre plus , la mème fibre patriotique ..

- Et puis, il est vrai que l'on leur trouve des " actions " .... avec demande de permission de se défendre ... de construire ... d'aider ... de nourrir ...

Mais cette politique de l'armée ,est-ce ça le métier de soldat ?

Autant confier ces "interventions" à " des humanitaires " et faire le métier de soldat " par procuration ... ou mieux , en le sous traitant ..."

J'ai bien peur , qu'un jour ou l'autre , on ne trouve plus suffisamment de budget miltaire ... et pour en revenir au sujet , notre belle DP aurait du souci à se faire ...
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Citation :


Mille fois, Bravo ! pour ce que tu dit, Clairfond

Moi aussi je suis écœuré par ce terme gauchiste "guerre coloniale" quant on parle de l'Algérie qui était trois départements FRANÇAIS et non pas une colonie... Bandes de C...ARDS (je m'adresse à ces gauchistes de m...e.)

Jacky Alaux

En accord total avec toi Jacky.
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