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 dien bien phu

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MessageSujet: dien bien phu   Mer 28 Jan 2009 - 14:09

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MessageSujet: dien bien phu   Mer 28 Jan 2009 - 15:53

Bonjour.

Je vous recommande deux site sur la bataille de dien bien phu ,trés bien documenté.

<LI class=g>
Dien Bien Phu - 1953-54 : le Site de la Bataille

7 mai 1954 : La Guerre d'Indochine entre dans sa phase terminale... Dien Bien Phu : la plus furieuse, la plus longue bataille du Corps expéditionnaire ...
www.dienbienphu.org/ - 3k - www.dienbienphu.org/+la+bataille+de+dien+bien+phu&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr" class="postlink" target="_blank" rel="nofollow">En cache - www.dienbienphu.org/" class="postlink" target="_blank" rel="nofollow">Pages similaires

<LI class=g>
<font color=green">LA BATAILLE DE DIEN BIEN PHU</font> :: page ...

Bienvenue sur le forum de la bataille de Diên Biên Phu! Le respect des combattants, quels qu'ils soient est une des priorités du forum! ...
dienbienphu
</LI>
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Jeu 29 Jan 2009 - 18:11

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Léon C. Rochotte
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mar 24 Fév 2009 - 23:02

Dans le Tableau de tête de "mimosa" ligne du dessus, je reconnais quatre écussons de l'Aéronavale.
En effet, la Marine a été très présente aux côtés de l'Armée de l'Air, dans le ciel de Diên Biên Phu
Plusieurs de ses appareils y furent abattus...

Voir sur ce forum "Pompons rouges et paras sur DBP"

__________________________

Le rôle de nos Amis Américains n'est que rarement évoqué et pourtant, ils vinrent avec leurs :
C119 - Fairshield Packet "Flying Box Car"

Voilà un avion fort célèbre sur Diên Biên Phu "de mon temps" si j'ose dire...

Ces avions appartenaient à l'U.S.AIR FORCE.

Les pilotes furent ceux de la "CIVIL AIR TRANSPORT" de Claire Lee CHENAULT,Tous les jours ils survolèrent la cuvette de Dien Bien Phu pour lâcher secours, vivres, munitions.Ils étaient basés à CAT BI.
Après le cessez le feu ils aidèrent à transporter vers le sud, les réfugiés Tonkinois.

C'était des gars du Major General Claire Lee CHENNAULT
(Flying Tigers couverture de l'OSS devenue CIA...pendant la 2ème guerre
mondiale en Asie, fondateur de Civil Air Transport C.A.T. en 1945 à
Formose) dont il s'agissait.

Pour l'histoire, du 11 février 1953 au 10 avril 1954, c'est le colonel Maurice F. CASEY
qui a été chargé, en tant que commandant de la 483ème Troop Carrier
Wing, de la direction du planning du programme Air des Flying Box-car
C119 de l'USAF destinés aux Forces aériennes françaises en Indochine
pour le support de l'Armée de Terre luttant contre le viêt minh.

Le C119 N°536 fut touché par la DCA viêt minh au dessus de DBP le 24 avril
1954. Le pilote américain de la CAT, Paul HOLDEN, fut grièvement blessé
au bras droit.


Source : Civil Air Transport and Air America - Dallas University

Ci-dessous: à Cat-Bi le 12 avril 1954. James B. Mac GOVERN, pilote américain de la CAT, tué le 6 mai 1954 après que son C119 ait été touché par la DCA viêt minh au dessus de DBP.
Surnommé "Mac Goon", il était en Asie une véritable figure...


Voici une autre photo concernant un parachutage sur DBP par un C119 de la CAT



Une fois de plus l'Amérique ne nous avait pas laissé tomber...


Dernière édition par Léon C. Rochotte le Dim 8 Mar 2009 - 17:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mer 25 Fév 2009 - 11:36

"une fois de plus l'amérique ne nous avait pas laissé tomber"
je nuancerais plutôt le propos,mais avouons que c'était une aide à minima et uniquement. Les champions de l'anti communisme n'ont pas vu la suite.Nous aurions de toutes manières perdu cette guerre,comme eux-mêmes qui ont tôt fait de nous remplacer dans un désastre dont ils se souviennent encore.Et puis l'amérique de 1940 n'était plus celle là.Pour l'affaire de Suez ils nous ont laché.Pour l'affaire d'Algérie n'en parlons pas.Certes si les ricains n'avaient pas été là en 1940,nous serions tous en Germanie,on ne peut que leur rendre uniquement cet hommage en retour d'avoir contribué, nous aussi, à leur naissance.
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Léon C. Rochotte
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mer 25 Fév 2009 - 15:46

Que voilà un propos bien réducteur et simpliste.
Apparemment tu ignores tout du MDAP...
En 1954 les Américains étaient prêts à intervenir massivement, ce qu'évoque un ami américain dans un email dont copie ci-après:

07/1999: e-mail reçu d'un Ami
américain USMC:


Les choses auraient-elles pu tourner
autrement si le Gouvernement Français avait accepté l'aide des
Américains auprès desquels nous avions combattu en
Corée peu auparavant?


La question reste posée à travers
ce souvenir d'un Marine:


<blockquote><blockquote>

Objet: Signed
Guestbook
Date: Tue, 6 Jul 1999
09:45:49 -0400
De: "Lucian J. Caldara"
llc1@co.westchester.ny.us
A: "Léon C.
Rochotte"
lcr.fn.korean.vet@wanadoo.fr
rce-fnkvet@orange.fr




Leon... I am pleased to read your
accounts of the '50s. at URL: http://web.meganet.net/kman/nfleon.htm

Inchon invasion.


Too often,
we forget the many nations who have had the losses and
MIAs
.

As a Marine, in 1954, I was with
the 3d Marine Division in Japan and we were packed to go to
Indo China. Dien Bien Phu fell to the Communists and the
Armistice was accommodated. I was fortunate not to have gone to
the jungles in 1954. I am sorry that we did not take earlier
action, with the French, in Indo China, which would have
settled the conflicts (I believe).


Lu Caldara.
"
Semper
Fidelis
"

<blockquote> 49th Anniversary
Ceremonies
Inchon Landing September
15th 1950
"Freedom is not
free"
To be held : Sept 18, 1999,
1 p.m. at the new Korean War Memorial
Lasdon Park Somers,
NY
Hosted by the Westchester
County Veterans Committee
For Information: 242-6316
Email: LLC1@co.westchester.ny.us

</blockquote></blockquote></blockquote>
Et tu oublies facilement les mots du Général PERSHING en 1917 : "La Fayette, nous voilà" . Ils furent plus de deux millions sur le sol de France fin 1918, combats Argonne, Marne, Bois de Belleau, Saint-Mihiel...

Pour Suez où les Anglais étaient pourtant tête de file, ils n'avaient aucune raison de nous assister et nous l'ont fait savoir...
Quant à l'Algérie et l'Afrique du Nord en général celà sortait totalement de leur conception politique, déjà en 1942...
C'est le Président WILSON qui a affirmé le premier en Occident le principe "du droit des Peuples à disposer d'eux mêmes..."

Cela dit, SARDOU a bien raison de nous rappeler aux réalités...
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mer 25 Fév 2009 - 16:58

éh bien, cher camarade, ce débat d'idée nous opposera de façon tout à fait pacifique,comme le veut d'ailleurs notre charte.Nous sommes donc en désaccord.
tu reprends des arguments avec à l'appui des preuves certes,ciblées ou personnelles,mais qui ne sont pas à mes yeux tout à fait représentatives de la politique américaine en général, en tout cas à ce jour.14/18,39/45,la corée dont le résultat n'a pas été probant, ok aussi. C'est après que ça se complique,c'est bien ce que je laissais entendre dans mon propos.Après l'Indochine ou nous étions engagés sans certitude aucune,Leclerc n'ayant pas été entendu,c'était l'occasion de reprendre le terme "d'offrir aux peuples à disposer d'eux mêmes." que ne l'ont ils fait alors ces mêmes américains dans leur engagement au vietnam?vouloir être les gendarmes du monde les a conduit en Irak!C'était aussi pour permettre à ce pays de disposer de lui-même? cet argument sent le pétrole à plein nez, d'autant qu'ils viennent d'ouvrir la plus grande ambassade au monde....Pour suez, c'est plus trouble à cause des russes.Quant à l'Algérie,les ricains et leur dollars frelatés avaient plus d'intérêt à nous voir déguerpir, sous ce faux prétexte de liberté chérie. Les ricains jouent désormais perso,seuls leurs intérêts stratégiques et économiques les guident.On peut toujours avoir la nostalgie du passé, nous, nous les considérons comme frères d'armes mais c'était avant,avant...oui, c'était le bon temps....
c'est mon avis et je le partage.Je ne dois pas être le seul, ça me rassure.
salut mon ami.
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mer 25 Fév 2009 - 18:24

Citation :
On peut toujours avoir la nostalgie du passé,
nous, nous les considérons comme frères d'armes mais c'était
avant,avant...oui, c'était le bon temps....
c'est mon avis et je le partage.Je ne dois pas être le seul, ça me rassure.


Eh..oui! Comme les Anglais, ils n'ont pas d'amis, ils ont des intérêts...!
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Léon C. Rochotte
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mer 25 Fév 2009 - 18:40

Eh Beh les p'tit gars, nous vla bien loin de DBP...

Salut à vous
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mar 10 Mar 2009 - 14:29

Léon C. Rochotte a écrit:
Que voilà un propos bien réducteur et simpliste.
Apparemment tu ignores tout du MDAP...
En 1954 les Américains étaient prêts à intervenir massivement, ce qu'évoque un ami américain dans un email dont copie ci-après:

07/1999: e-mail reçu d'un Ami
américain USMC:


Les choses auraient-elles pu tourner
autrement si le Gouvernement Français avait accepté l'aide des
Américains auprès desquels nous avions combattu en
Corée peu auparavant?


La question reste posée à travers
ce souvenir d'un Marine:


<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

Objet: Signed
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Date: Tue, 6 Jul 1999
09:45:49 -0400
De: "Lucian J. Caldara"
llc1@co.westchester.ny.us
A: "Léon C.
Rochotte"
lcr.fn.korean.vet@wanadoo.fr
rce-fnkvet@orange.fr




Leon... I am pleased to read your
accounts of the '50s. at URL: http://web.meganet.net/kman/nfleon.htm

Inchon invasion.


Too often,
we forget the many nations who have had the losses and
MIAs
.

As a Marine, in 1954, I was with
the 3d Marine Division in Japan and we were packed to go to
Indo China. Dien Bien Phu fell to the Communists and the
Armistice was accommodated. I was fortunate not to have gone to
the jungles in 1954. I am sorry that we did not take earlier
action, with the French, in Indo China, which would have
settled the conflicts (I believe).


Lu Caldara.
"
Semper
Fidelis
"

<BLOCKQUOTE>49th Anniversary
Ceremonies
Inchon Landing September
15th 1950
"Freedom is not
free"
To be held : Sept 18, 1999,
1 p.m. at the new Korean War Memorial
Lasdon Park Somers,
NY
Hosted by the Westchester
County Veterans Committee
For Information: 242-6316
Email: LLC1@co.westchester.ny.us

</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

Et tu oublies facilement les mots du Général PERSHING en 1917 : "La Fayette, nous voilà" . Ils furent plus de deux millions sur le sol de France fin 1918, combats Argonne, Marne, Bois de Belleau, Saint-Mihiel...

Pour Suez où les Anglais étaient pourtant tête de file, ils n'avaient aucune raison de nous assister et nous l'ont fait savoir...
Quant à l'Algérie et l'Afrique du Nord en général celà sortait totalement de leur conception politique, déjà en 1942...
C'est le Président WILSON qui a affirmé le premier en Occident le principe "du droit des Peuples à disposer d'eux mêmes..."

Cela dit, SARDOU a bien raison de nous rappeler aux réalités...

Pour la Mémoire les USA en 1945 ont tout fait pour que nous ne revenions pas en Indochine l'OSS encadrait déjà l'équipe de l'Oncle HO et ce sont les Anglais qui ont oeuvrés pour que la FRANCE retrouve sa souverainté en Indo en nous aidant avec le SOE.
Pour rétablir la vérité j'ai mis les références d'un très bon livre de notre frère d'Arme E.Bergot"Commando de choc en Indo"
Bonne lecture
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mar 10 Mar 2009 - 14:34

abjj95 a écrit:
éh bien, cher camarade, ce débat d'idée nous opposera de façon tout à fait pacifique,comme le veut d'ailleurs notre charte.Nous sommes donc en désaccord.
tu reprends des arguments avec à l'appui des preuves certes,ciblées ou personnelles,mais qui ne sont pas à mes yeux tout à fait représentatives de la politique américaine en général, en tout cas à ce jour.14/18,39/45,la corée dont le résultat n'a pas été probant, ok aussi. C'est après que ça se complique,c'est bien ce que je laissais entendre dans mon propos.Après l'Indochine ou nous étions engagés sans certitude aucune,Leclerc n'ayant pas été entendu,c'était l'occasion de reprendre le terme "d'offrir aux peuples à disposer d'eux mêmes." que ne l'ont ils fait alors ces mêmes américains dans leur engagement au vietnam?vouloir être les gendarmes du monde les a conduit en Irak!C'était aussi pour permettre à ce pays de disposer de lui-même? cet argument sent le pétrole à plein nez, d'autant qu'ils viennent d'ouvrir la plus grande ambassade au monde....Pour suez, c'est plus trouble à cause des russes.Quant à l'Algérie,les ricains et leur dollars frelatés avaient plus d'intérêt à nous voir déguerpir, sous ce faux prétexte de liberté chérie. Les ricains jouent désormais perso,seuls leurs intérêts stratégiques et économiques les guident.On peut toujours avoir la nostalgie du passé, nous, nous les considérons comme frères d'armes mais c'était avant,avant...oui, c'était le bon temps....
c'est mon avis et je le partage.Je ne dois pas être le seul, ça me rassure.
salut mon ami.

Jean, je ne peux que te rejoindre les américains sont des impérialistes qui recherchent la domination de l'économie mondiale sauf que maintenant ce serai plutot la décadence pour les gendarmes du monde.
Ne pas oublier que c'est la 2èmme guerre mondiale qui a remonté l'économie américaine.
Observons les moins à venir....!
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mar 10 Mar 2009 - 15:10

oui, observons les mois à venir,avec notre réintégration dans l'Otan pratiquement acquise,ce n'est pas la motion de censure qui va changer son adoption.Déjà en Afghanistan le redéploiement des forces françaises laissent augurer de la main mise américaine.Et comme d'habitude,n'ayant pas les moyens matériels d'être indépendants d'eux,nous n'en serons que les simples supplétifs.C'est du déjà vu.
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Bernard Boulinguiez fils
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MessageSujet: Re: dien bien phu   Mar 6 Avr 2010 - 23:19

Bonsoir,

Perso, j'ai un faible pour le site d'Alain Bourgeois, dit Koufra : http://dienbienphu.xooit.com/portal.php, particulièrement bien conçu, fouillé, avec de multiples approches, solide travail de recherches et partages, grâce à Philou notamment et autres compères.

Bouquins à lire absolument, en tant que documents de travail, et non l'histoire d'un moment :

- Pourquoi Diên Biên Phu ? de Pierre ROCOLLE... difficile à trouver et onéreux (de part sa rareté, désormais)... (attention, à l'origine comportait un livret additionnel de différentes cartes, introuvable... si nécessaire, je pourrai vous en fournir une copie... comme on l'a fait pour moi)

- le tome 3 des Mémoires du Gal GIAP, concernant D.B.P.

Les deux vont du géopolitique à la bataille proprement dite, puis à ses conséquences : bref, si vous décidez de vous y plonger, préparer, cartes, Google earth, papiers, crayons et... autres livres éventuellement contradictoires... bref quelques heures de travail intensif !!!

Cordialement.
Bernard
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