CHEMIN DE MEMOIRE DES PARACHUTISTES
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 l'Armée française

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HORRENBERGER
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MessageSujet: l'Armée française   Lun 1 Avr 2013 - 17:13

[b][i]
Ci-joint l'adresse du site en espérant que cette fois tout le monde pourra y accéder
https://youtu.be/QBovBj1U4n4
Amitiés à tous.
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henri beauclerc
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MessageSujet: Re: l'Armée française   Lun 1 Avr 2013 - 20:06

Il faut faire attention à ce qui est raconté ou lu ici ou là.

Le "collectif de lieutenants" auquel il est fait allusion dans cette vidéo est apparu sur le net sans qu'aucune preuve ne certifie qu'il s'agisse bien d'abord de militaires puis ensuite de lieutenants.
Le discours qui est tenu ressemble fort à ceux qui fleurissaient à la grande époque de l'antimilitarisme primaire des années 70 et il est surtout fait pour enflammer les esprits et déchaîner les passions. Je me méfie donc de ce genre de procédé bien connu des spécialistes en manipulations subversives.

Enfin puisqu'on parle des généraux.
D'abord un général en deuxième section n'est rien d'autre qu'un général en retraite mais susceptible d'être rappelé pour être mis à disposition.
Il perçoit une retraite tout à fait normalement mais elle est considérée comme un élément de solde et donc le pensionné bénéficie de l'abattement forfaitaire d'impôt de 10% ce qui ne coûte rien au budget de la Défense (hormis la retraite bien sur).
Alors pour réduire la charge financière il faudrait faire disparaître ces généraux retraités.
Faut-il les euthanasier ?

Ensuite les postes à haut niveau de responsabilité (qui sont exprimés chez nous avec le grade d'officier général) font l'objet d'une répartition entre les différents ministères.
Réduire le nombre d'officiers généraux ne ferait pas disparaître les postes dont la répartition est quasi immuable dans tous les ministères et ces postes resteraient à pourvoir. En l'absence de généraux... et bien ce seraient des administrateurs civils HC qui seraient nommés et qui occuperaient ces postes (sur le budget de la mission Défense bien sur).
Tandis que les officiers qui n'auront pas été nommés général figureront toujours au budget soit comme colonel en activité soit comme colonel en retraite.
Parce qu'il ne faut pas oublier qu'un général n'apparaît pas de manière "spontanée" mais qu'à chaque nomination de général c'est un colonel qui disparaît...
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vigan
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MessageSujet: Re: l'Armée française   Lun 1 Avr 2013 - 20:25



Merci, ça tombe à pic.

Citation :
Publiée le 13 mars 2013

Il y a en France, selon des chiffres arrêtés au 31 décembre 2012, 498 officiers généraux en activité dont 173 pour l'armée de terre, 74 pour l'armée de l'air et 52 pour la marine. Et 5 500 en section II,
Autant de généraux que que légionnaires français????
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henri beauclerc
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MessageSujet: Re: l'Armée française   Mar 2 Avr 2013 - 9:48

Cette vidéo est un tissu d'approximations et de contre vérités.
Il faut en juger avec beaucoup de prudence.

Par exemple aujourd'hui la Légion étrangère c'est 7700 hommes répartis en 9 régiments et un détachement à Mayotte, un commandement et un groupement de recrutement.
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Michel CAVET
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MessageSujet: Re: l'Armée française   Mar 2 Avr 2013 - 10:30

Bonjour,
C'est ce qu'on appelle une magnifique désinformation. Facile de tout mélanger . je pourrais aussi dire qu'il y a trop de journalistes en retraite, et aussi trop en activité! Quand on veut tuer son cheval, on dit qu'il est aveugle et sourd .........

Certes les généraux ne sont jamais en retraite, ils figurent toujours dans les effectifs en deuxième section (2s).
La « deuxième section » des officiers généraux a été créée en 1839 sous Louis-Philippe, en théorie pour permettre de rappeler facilement à l’activité les généraux compétents en temps de guerre. C'est la raison pour laquelle ils figurent dans les effectifs.

Néanmoins, le chiffre de 5500 généraux annoncés par ce merdia est purement malintentionné, il s'agit des Officiers généraux (2s). Des personnels, que, dans le civil on considérerait comme "en retraite". En réalité si j'en juge les chiffres de la cour des comptes en 2012, les officiers généraux étaient 689 en poste.

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http://www.papysauvage.fr/index.html
BBL
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MessageSujet: Re: l'Armée française   Mar 2 Avr 2013 - 12:28

Merci de cette mise au point.
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HORRENBERGER
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MessageSujet: l'Armée française   Mer 3 Avr 2013 - 12:03

Je voudrai dire à notre ami Beauclerc que certainement il faut en prendre et en laisser, mais ce qui est vrai et j'ai des preuves que beaucoup de nos soldats ne sont pas payés ou à moitié payés,quand il vous manque entre 2000€ et voire 7000€ il y a de quoi s'inquiéter, je pense que vous serez d'accord avec moi. J'ai participé à ,des conflits, mais la solde à l'époque était versée régulièrement et sans retard, mais il est vrai que c'était géré par l'humain et non l'informatique!!
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Arcimboldo_56
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MessageSujet: Informatique   Mer 3 Avr 2013 - 14:14


Pour le moment, l'informatique est comme une brouette !
Pour la faire avancer il faut un humain !

C'est hors sujet mais ceci est pour indiquer que derrière un ordinateur il y a un humain.

Smile

Arcim
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HORRENBERGER
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MessageSujet: réponse à arcimboldo 56   Mer 3 Avr 2013 - 17:05

que diriez vous si demain on vous amputait votre retraite de quelque milliers d'euros, vous diriez c'est un humain derrière l'informatique, il y a 50 ans celà n'arrivait pas et c'était DES HUMAINS QUI TRAITAIENT LA SOLDE. Votre raisonnement ne me satisfait pas, d'autant que ce sont des militaires qui sont au combat!!!!!!!!!! Sad
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Arcimboldo_56
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MessageSujet: Re: l'Armée française   Mer 3 Avr 2013 - 17:27

HORRENBERGER,

désolé de t'avoir froissé, mais ce qui est hors sujet c'est mon post sur l'informatique. Embarassed
(ce que je voulais dire)

Il est certain que ce sont des "hommes" qui sont eux, au combat et sur le terrain !

Et non pas derrière un ordinateur.

Bien cordialement

Arcimboldo
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henri beauclerc
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MessageSujet: Re: l'Armée française   Jeu 4 Avr 2013 - 9:08

HORRENBERGER a écrit:
Je voudrai dire à notre ami Beauclerc que certainement il faut en prendre et en laisser, mais ce qui est vrai et j'ai des preuves que beaucoup de nos soldats ne sont pas payés ou à moitié payés,quand il vous manque entre 2000€ et voire 7000€ il y a de quoi s'inquiéter, je pense que vous serez d'accord avec moi. J'ai participé à ,des conflits, mais la solde à l'époque était versée régulièrement et sans retard, mais il est vrai que c'était géré par l'humain et non l'informatique!!

Sans vouloir créer une polémique sur le sujet je voudrais juste faire remarquer que d'après mon âge il est aisé de voir que je suis entré en service dans les années 70.
Ces années de l'antimilitarisme actif et de la désinformation.

Il m'en est resté une profonde aversion pour tout ce qui consiste à attaquer vicieusement l'institution et une grande méfiance vis à vis de ceux qui s'expriment "masqués".

Dans le cas de cette vidéo on mélange des faits exacts et avérés avec des affirmations mensongères.
Ce procédé est typique des techniques de manipulation d'opinion.
Les faits réels servent à donner du crédit au discours tandis que les assertions douteuses sont utilisées pour enflammer les passions et attiser la colère.

Nous sommes dans ce cas précis (celui de la vidéo) au niveau de la conversation de bar qui cherche peut-être à causer de la zizanie dans les rangs et bien loin de la rigueur et de la calme détermination qui caractérisent les troupes d'élite...
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Michel CAVET
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MessageSujet: Re: l'Armée française   Jeu 4 Avr 2013 - 9:58

Bonjour,

Bien d'accord que c'est une honte de voir nos militaires attendre leur solde, en silence, devoir de réserve oblige, alors que tout pékin cégétiste peut déclancher la m.. dans n'importe quelle entreprise pour deux jours de retard sur sa paie..... C'est la France à 2 vitesse, ceux qui vont au casse pipe et doivent la fermer, et d'autre part ceux bien dans leurs pantoufles, whisky sur la table de salon devant le match, et qui ne tolèrent rien. Voila sur le sens moral.

Dans la pratique, il n'y a même pas un problème financier pour l'Etat (on ne peut pas en dire autant pour nos soldats et leurs familles), mais une énorme connerie commise par les décideurs, cela s'est passé sous Sarco, c'est grave tellement grave que c'est passé inaperçu, du moins, pas abordé publiquement, cachons le pipi sous la moquette, pour la bonne cause antimilitariste les médias ont joué le jeu de la démolition et non pas celui de la vérité, comme d'hab !

Les Armées faisaient traditionnellement leurs paies, depuis toujours, et cela marchait bien. Mais comme l'heure est aux restrictions, compressions de personnels et moult conneries du genre, hé bien un petit malin a décidé de regrouper les différents services paie des armées en un seul. Si la plaisanterie s'était arrêtée là, et que la tâche soit restée aux militaires, il n'y aurait pas eu de souci. Mais comme aujourd'hui la mode est aux sous-traitance, hé bien on a soustraité les paies de militaires à des civils.
A partir de là tout se gâte, surtout on ne dit rien, on bouche les brèches, etc.

Et l'informatique a bon dos ! La panne informatique n'existe pas, ou du moins si elle survient, c'est toujours avant la validation du système. Sachez que tout système de paie informatique est validé par le ministère des finances et doit répondre à un cahier des charges très précis, avec tests de fonctionnement tous azimuts (perso, j'ai travaillé sur la méthode Merise qui sert de base aux développements des gros systèmes, je connais bien les systèmes de validation, difficile de ne pas déceler un bug). Nous savons tous qu'évoquer la panne informatique, est l'argumentation "botte en touche" qui remplace le beurre. Et puis une panne, ne dure pas, ne se répète pas, etc.

Par contre ce que je sais, c'est qu'un informaticien système peut à tout moment, tout bloquer, tout désorganiser, générer des dysfonctionnement, larver l'ensemble, etc. etc.
Quand à "l'erreur" de saisie, elle est humaine, elle peut arriver, mais doit rester exceptionnelle, sinon, pour l'opérateur saisie responsable à répétition , il y a encore de la place à Caylus pour sonner du clairon.

Concrètement, et là, j'accuse ! :
Quelles garantie a-ton de ne pas avoir dans le personnel qui fait les paies des armées un coco qui sabote (nous avons déjà vu ça dans nos arsenaux, pourquoi pas ici?) ou un fumiste, ou un anti, ou pire, un alkaïda quelconque missionné pour générer la grogne au sein de notre armée ? observez les personnels des sté spécialisées dans le développement ==> 30% d'effectif arabes !!!!! C'est à ces gens là que nous avons confié la paie de nos militaires ! personne ne s'inquiète sur la durée de ce phénomène ? C'est un aveu d'incompétence !

Comment dans un tel contexte, peut-on être certain de ne pas courir ce risque, en permanence, car, si les militaires dans leurs officines se méfient de ce type d'incidents, les civils s'en foutent d'autant plus que ce ne sont pas leurs propres paies, les politiques qui ont décidé ce changement encore plus.
Pour moi, il y a une faute, une faute lourde de la part de nos dirigeants, confier la vitalité de nos militaires à des inconnus, montre bien la limite des compétences civiles, sans parler d'un peloton d'exécution bien mérité, car, foutre le moral de nos soldats en l'air alors qu'ils sont au combat dans certaines partie du monde, consiste à les envoyer à la mort !


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